Сергей Обертун – кандидат на должность поселкового головы Таировской громады. В интервью телеканалу «Репортер» Обертун объясняет – что такое территориальные громады и как сделать так, чтобы реформы в нашей стране были эффективными.
- Недавно в Харькове проходил польско-украинский форум местного самоуправления. На ваш взгляд, в чем преимущество вообще таких форумов, что полезного там можно почерпнуть?
- Самое полезное - опыт. Можно этот опыт перенять, можно посмотреть, как соседи адаптировали объединенные громады к тем реалиям, которые были, какие были проблемы. То есть, это все можно почерпнуть из чужого опыта, не наступать, будем говорить, на грабли, на которых уже потанцевал кто-то. Потому что реформа проходит очень быстро. В той же Польше реформа длилась гораздо дольше и ту дорожную карту, которую выполняет сегодня Украина – это просто спринтерский забег и дай Бог, чтобы мы не останавливались и чтобы не совершали уже совершенных ошибок.
Поэтому в таких форумах нужно не только принимать участие, а быть активными, показывать, что мы уже сделали, выслушивать критику, замечания и учитывать это все, потому что у нас нет времени, как у Польши - учиться долго и потихонечку внедрять эти реформы. Я считаю, что взгляд со стороны – он всегда указывает на некоторые вещи, которые мы сами не замечаем.
- Какие, на ваш взгляд, главные достоинства децентрализации, в частности, для людей?
- Самое большое достоинство, которое я вижу в данной реформе – это переформатирование отношений власти и граждан. Почему? Потому что если раньше громады зарабатывали какие-то деньги, они уходили в государственный бюджет и назад что-то возвращалось.
То есть, ничего нельзя было сделать в полном объеме для того, чтобы достичь каких-то там социальных целей, благоустройства, как это подразумевает практика в мире вообще. А не так, как у нас все время - косточку кинули, кусочек какой-то сделали…
Плюс положительный момент – это переформатирование людей, которые управляют этими процессами уже в громаде. Потому что надо немножко учиться по-другому смотреть на доходную и расходную часть бюджета, нужно считаться с громадой.
Плюс громада тоже не должна сидеть и ждать перемен, а творить их уже здесь и сейчас.
- С какими сложностями сталкиваются громады при объединении?
- С самого первого момента – это понимание необходимости данной реформы и данных конкретных объединений. Потому что по закону эти объединения, в общем-то, добровольные. Инициатива исходит от председателя либо депутатов. Ищутся точки соприкосновения между теми громадами, которым можно объединиться.
Если одна громада, вокруг которой объединяются, имеет какие-то приоритеты, значит, все остальные имеют меньше приоритетов. Значит, пытаются договориться, поделить тот бюджет, который может быть будет у громады. Вот это самые большие проблемы.
А, по сути, выигрывают все. Потому что даже та громада, вокруг которой объединяются, расширяется территориально, растет численность прописанного населения, которое голосует.
Это приводит к тому, что люди, которые проживают на этих территориях, начинают потихонечку замечать плюсы приоритетности развития этих территорий, потому что уже никто не диктует ничего, никто не запрещает, никто не навязывает. То есть, громада сама решает: развиваем торговлю или развиваем туристический бизнес.
Принимаются планы развития территорий. Это все на усмотрение жителей.
С другой стороны – это большая ответственность самих членов громады. Их задача – не только выбрать голову и депутатский корпус, но и контролировать их деятельность. Понимать, что деньги с неба сыпаться не будут, что нужно создавать определенный климат, развивать бизнес и так далее.
В Украине дотационные бюджеты громад составляли 1,5-2 млн. гривен в год. Что можно сделать за такие деньги? Ничего практически, даже при минимальной численности населения 1,5-2 тысячи человек. И эти громады, в общем-то, умирали.
После объединения они избрали себе молодых перспективных голов, нормальных деятельных депутатов, которые не только хотят что-то сделать, они еще знают, как. Они поучились где-то, у них есть какой-то минимальный европейский опыт, и они показывают результаты.
За год такие громады уже имеют позитивные результаты. Бюджет увеличивается в 2-3 раза, то есть малый бизнес начинает развиваться, фермерство развивается, появляется ФАПы, открываются детские садики, которые содержатся сегодня не за счет субвенций и дотаций, как по закону это положено, а громада сама в состоянии их содержать. И дороги появляются местного значения, и люди просто начинают понимать, что они -хозяева своей территории. И каждый хозяин у себя в доме хочет, чтоб было чисто. И только тогда начинают ощущать вкус этой реформы и понимают, что мы можем жить как в Европе. Вся Европа так живет. Нам не надо что-то выдумывать: есть опыт, - заглянули за границу, посмотрели, поучились, приняли какие-то правила, которые действует на этих территориях, посмотрели, как они адаптируются в наших условиях и надо действовать.
- На ваш взгляд, почему именно Польша является для Украины хорошим, достойным примером децентрализации?
- Прежде всего, Польша – это постсоветская страна, которая была под влиянием похожего режима, плюс, экономики наши очень схожи. И когда в 2009 году в составе объединенной украинской группы мы проходили обучение в Гданське, мы посетили очень много громад и малых хозяйств.
Мы сначала не могли понять, как это вообще у них происходит, потому что мы все время сравнивали с тем, что у нас, и каким образом мы можем это адаптировать на нашу территорию, на наши громады, на наш менталитет и все остальное. И когда мы поняли, как это работает, мы просто ходили и «облизывались». Это было очень интересно, когда громада похожа на нашу громаду, управляется не тридцатью чиновниками, а тремя чиновниками. Когда такая же громада имеет доходную часть бюджета в 10-15 раз выше нашей, когда они из государственного бюджета ничего не получают. И мы стали с этим разбираться, почему так происходит. Все одинаковое, все вроде зеркальное, единственное – эффективность управления доходной и расходной частью бюджета другая.
Оказывается, просто-напросто такие подходы изначальны. Мы сегодня разговариваем о бюджетах и в основном о расходной части этого бюджета. Потому что, как правило, вокруг этих бюджетов все споры и все проблемы происходят, так как в Таировской громаде сейчас. Потому что у нас депутатский корпус – это как правило, аборигены, которые там по 3-5 созывов находятся и все время выборы выигрывают. У них есть свои какие-то подрядные организации, которые выполняют работы и осваивают бюджеты, и глава этим управляет, - вот это наш подход.
В Польше подход совершенно другой. Когда громада самодостаточная, она имеет либо возможности проводить конкурсы и приглашать любую компанию, которая будет что-то выполнять, гарантировать качество этих работ, либо работы и выполняются своими силами. И когда мы поняли, что собственные средства можно собственными силами осваивать, получать результат, гарантировать себе качество и еще зарабатывать, - вот тогда мы поняли, что нам все надо начать с нуля, с себя любимых, научиться быть государственными мужами с определенным мышлением.
И вот только после этого может происходить то, что в Польше, и практика показывает, что это реально, и есть такие люди, есть такие возможности. Очень много целевых грантов выделено для Украины, это порядка 20 миллиардов гривен безвозвратной помощи, но они лежат на счетах Министерства финансов и их не могут освоить, потому что люди не понимают, как это делать. Просто так их не дают, нужно адаптировать проект, необходимый для данной территории, подать, защитить и отчитаться. Только после этого начинается движение.
У нас многое превратилось в «отмывание» европейских грантов, и в итоге европейцы прекращают выделять деньги для осуществления этих проектов.
И наша задача как раз состоит в том, чтобы максимально профессионально привлечь внешние инвестиции, начать на местах осуществлять эти проекты, которые как раз и направлены на улучшение экологических и социальных ситуаций. А бюджет нужно использовать только в социальной сфере: это должны быть школы, садики, медицина.
И каждая громада в состоянии все это организовать и эффективно использовать те средства, которые зарабатывает.
- Сергей, как, учитывая весь этот опыт, можно решить проблемы Таирово?
- Мы за два последних года подготовили достаточно много интересных проектов.
Например, дом громады. Это не поселковый совет, где, извините, сидит голова в каком-то кабинете, три замка и три секретаря, недоступный и бабушка за справку должна деньги платить. Дом громады содержит ЦПАУ (Центр предоставления административных услуг), где есть социальные работники, участковый, ФАП, социальная аптека. Человек, приходя в дом громады, решает практически все свои вопросы, и поселковый голова – это не недоступный чиновник, а член громады, который как раз и отслеживает, как работает этот дом громады, следит, удовлетворяет ли он потребности населения и так далее. Вот это первое. Это самое основное, что нужно сделать на сегодняшний день.
И следующее – у нас подготовлены проекты по строительству локальной мусоропереработки, данное направление очень коррумпировано и как заметили, в Украине до сих пор за 25 лет не появилось ни одного современного экологического предприятия, которое собирало, сортировало и перерабатывало бы твердые отходы. Есть небольшие заводы, которые могли бы обеспечивать территории такие, как Таирово и Сухой Лиман. У нас есть уже договоренности, и есть проект, адаптированный к этой местности, после реализации которого мы сможем обслуживать не только нашу объединенную громаду, а и соседнюю - Авангардскую. То есть, тем самым решаем проблемы сбора твердых бытовых отходов и содержания территорий в надлежащем виде и решаем вопрос рабочих мест. Плюс - мы решаем вопрос энергетики, потому что это предприятие будет вырабатывать энергетику по зеленому тарифу, то есть экологически чистую. Экологичность предприятия с нулевой отметкой, то есть оно рекомендовано для применения в густонаселенных районах.
Сегодня за вывоз бытовых твердых отходов люди платят от 120 до 260 гривен в месяц. Это накладно для многих. А у нас будет нулевая ставка, а если люди начнут еще сортировать мусор дома, то мы будем доплачивать населению за то, что они это делают. Очистные сооружения, биостанции - это тоже совершенно новые технологии, которых нет еще в Украине, тоже локальные с перспективой развития территорий.
Уже есть эти проекты, оговорены территории, проекты адаптированы к территориям. Порядка 18-20 млн. евро будет привлечено в первый год нашей кампании. И когда люди начнут ощущать позитивные изменения, они все больше будут участвовать в жизни громады, потому что любой инвестиционный проект дает возможность не только решить ряд проблем, он дает возможность прийти устроиться на работу, получать нормальную достойную заработную плату. И, в конце концов, ты у себя дома, работаешь на хорошей работе, получаешь нормальные деньги и живешь в прекрасном месте.
Что касается объединения громад Таирово и Сухого лимана, то плюсы получают оба района. В Сухом лимане при количестве населения до 1,5 тысячи человек годовой бюджет составляет 1 млн. 700 гривен. На эти деньги ничего невозможно сделать. А Таировская громада имела в 2016 году 152 млн., а сейчас, по-моему, - 124 млн. То есть, тенденция к уменьшению. Это как бы показывает уровень хозяина в доме, который все сделал для того, чтобы бизнес ушел оттуда. Но не в этом вопрос. Вопрос в том, что есть крупные предприятия, например, всемирно известная компания «Ашан», которая никак не может начать строительство своего комплекса по ряду причин. Причины банальные: не пускают их. А «Ашан» – это порядка ста миллионов инвестиций в поселковый совет, в объединенную громаду. Это 3 тысячи рабочих мест, территориально он находится как раз возле густонаселенного жилмассива Радужный, в котором де-факто проживает 25 тысяч населения, а де-юре – полторы. Садиков нет, школ нет, дорог нет, проездов нет. Доходы громады могут расти, а это, значит, - инфраструктура будет развиваться.
Если две громады, которые объединились, действительно начнут работать на себя, то люди увидят результаты и поймут, что многое зависит от них. И, понятное дело, от эффективности избранных ими поселкового головы и депутатов.
